Attache-k.ru

Мебель и Декор
0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Разборка натяжных потолков фер

Как расценить устройство натяжных потолков?

У меня вопрос по расценке Горячкина «Устройство натяжных потолков»! Поскольку в базе (ФЕР, ТЕР) нет таких работ хочу её применить. Вот только не знаю где взять стоимость 1 маш-часа «газовых нагревателей воздуха «. Подскажите.

elenaprofi, Газовый нагреватель воздуха 8-14кВт (332551): базовая стоимость м/час 0,7р, норма на 100м2 — 1,5ч.

Газовые нагреватели воздуха прямого нагрева мощностью 31-47 кВт 332352 код 1,25 руб/машчас Газовые нагреватели воздуха прямого нагрева мощностью 8-14 кВт 332351 код 0,7руб/машчасДобавлено (27.01.2010, 12:19)———————————————NATAN,

NATAN, натяжные потолки самые дорогие в списке: натяжные, подшивные, подвесные?

СМЕТАНКА53, прикладываю расценки, смотрите сами.

NATAN, я бы больше обрадовалась, если бы вы ответили проще, своими словами, как специалист. Но, все равно, спасибо.

Здесь нет однозначного ответа. Но по моим наблюдениям гипрочные потолки делать сложнее, а ЗП по расценкам ниже, чем натяжные. Видела сама: приехали 3 мальчика, за пол дня 80м2 натяжного потолка сделали, свернулись и уехали, а наши рабочие те же 80м2 потолока из ГКЛ 2 дня делали. Ведь по технологии натяжные это — пристреливается багет по лазерному уровню, натягивается пленка и греется ( в это время рабочие курят), потом пленку подтягивают, остывает (сама) и идеальная поверхность. А с ГКЛ сколько раз только с подмостей слезть и залесть надо. про ненормативную лексику умолчу.

NATAN, а вы бы их работой загрузили..круглое таскать,плоское-катать..на время «простоя» А просмотрите все расценки группы.. их счас уже 24+2 на отверстия.. и просмотрите тз..от 0,25 на м2.. и че дорожее.

vladnik, расценки — это теория, а на практике всё как-то по другому получается. Я приводила примеры на счёт установки дверей в м2 и откосов, получается, что маленькую дверь поставить дешевле большой, а на практике одинаковая работа, а откосы получается, чем уже тем дешевле, а на практике наоборот сложнее узкий сделать, чем широкий. низяяя.. они из другой фирмы.

В пределах видимости натяжные потолки станут самыми дешёвыми. Будет как с пластиковыми и деревянными окнами — я помню окна плпстик. за 400 у.е за кв.м.

tulenin, ЕГОР, ПРАВИЛЬНЫЙ стеклопакет с ПРАВИЛЬНЫМ профилем стоит дороже 400уев..

vladnik, не совсем в тему, но в данном случае у.е. не обязательно доллар или евро. Фирма может сама установить эквивалент.

я не про люкс-класс, а нормальный эконом. Авто есть и 300 т.руб, и 300 т.у.е. Я ро то. что всё новое дешевеет. Вспомните 1997 года, цену мобильника, и вспомните когда последний раз звонили из автомата (розыгрыши тёщи не всчёт).

(14.09.2012, 19:40)———————————————Сегодня на собственной практике узнала о ТЗ на устройство натяжных потолков. Около 12кв.м (кухня + маленький коридор) трое рабочих делали около 9 часов. (Потолки бесшовные + 11 точечных светильников + гардина. Уборка мусора досталась мне )

а разве уборка мусора в расценку не входит ? значит 9 ч + уборка высокооплачиваемым специалистом )))

Это смотря какие расценки. Мне смету на проверку не давали. Пришли, сделали, ушли

СМЕТАНКА53, пришли, сделали мусор ,ушли у меня трубы меняли так я им веник дал ,а то рукавицей хотели подметать и показал куда мусор можно увезти))) а уж потом деньги отдал

Провокатор, я щетку специально на виду поставила. так сделали вид, что не заметили. Так мало того, что теперь освещенность кухни, с этими энергосберегающими светодиодными лапочками, меня никак не устраивает. Темновато как-то. А ведь уверяли и клялись, что восемь ламп будет в самый раз для кухни

Читайте так же:
Как разводят электрику под натяжным потолком

СМЕТАНКА53,из нета. точечные светильники не пойдут как основное освещение, там свет направленный и сколько не ставь ( в пределах разумного), они светят вниз а общего света нет. Они идут как дополнительное освещение и должно быть, если надо общее. для примера если повесить по центру одну лампу на 150 — 200 вт. то она больше будет освещать чем точечные на 300 — 400 вт а так чтоб боле менее комфортно 1 шт 1 м2 ? вы в следующий раз у форумчан поспрашивайте. P.S все равно придет Вероника и этот флуд удалит)))

В следующий раз то я спрошу, я сейчас не знаю, что делать. На коробочке от лампы написано: LED-JCDR 2W. Мне теперь говорят: замени 2W, на 7W и всё будет ОК. Обошла сегодня близлежайшие магазины, таких не нашла. Да я сама завтра вечером весь свой флуд удалю

СМЕТАНКА53, Провокатор, не удаляйте. полезно узнать не только теоретические аспекты, но и практические

крикните мне чтобы я тоже убрал за собой потолок то белый надеюсь ?( 7 W не вариант)

veronika, спасибо Может хоть в понедельник форумчане-электрики советом каким-то помогут. Это понятно, но уже поздно. Не разбирать же натяжной потолок теперь))Добавлено (15.09.2012, 20:24)——————————————— Да, потолок белый (глянцевый).

СМЕТАНКА53, вы сейчас думаете о том как усилить направленный в пол луч а надо думать как можно : 1 Подсветить потолок он даст рассеянный отраженный свет а точечные останутся для романтики разместить можно и на стене и на верхних шкафах гарнитура 2 Подсветить затемненные места ( рабочий стол ,мойка,обеденный стол ) разместить под верхними шкафами гарнитура или отдельно стоящие настольный 3 Осветить кухню дизайнерским отдельно стоящим светильником 4 Поменять квартиру с натяжными потолками на без натяжных и попробовать снова

Это по первому времени темновато. На самом деле свет предостаточно. Просто вы привыкли к одной лампочке по среди кухни. И то что они светят вниз это очень хорошо, нет тени, все прекрасно видно. 8 светильников для кухни = отлично! У меня 9 на 10м2, тоже сначала не привычно было. А потом дошло. Свет и должен идти вниз, рабочие и обеденные поверхности все в низу.

СМЕТАНКА53, какие светильники поставили? (не лампы) а вообще, одной бра достаточно будет для улучшения света. как вариант, по стене дополнительно пустить линейку люминесцентную. я вообще у себя в кабинете светильники в потолок не стал встраивать, все по стенам пустил, вполне нормально получилось

: Светодиодные. Количество светодиодов 18LED Цвет свечения G53 Cветовой поток: 50Lm То есть, если я заменю 2W на 7W (или 9) то толку особого не будет?Добавлено (17.09.2012, 12:18)——————————————— А у вас какие светильники?

Галина, да я не знаю, обычные с галогенной лампочкой. Вот такие будет. но немного. эффект от светильника есть, когда он расположен ниже уровня потолка. а так Вы просто направленное свечение сделали в пол. стены на уровне 2 метров и не освещены, как и сам потолок. что и создает эффект плохой освещенности

Я вот что-то не пойму а таблица ФЕР15-01-051 тогда что же?

В каком из дополнений появилась эта таблица?Добавлено (17.09.2012, 19:30)———————————————Провокатор, Серьга, abk63, большое вам спасибо за советы))

Приказ Минрегиона №81 27.02.2010

В наших ТЕР её до сих пор нет.

Читайте так же:
Как правильно делать сначала натяжной потолок потом обои или наоборот

наш Госэталон 2012 появился позже посему расценка есть в новой базе

abk63, Серьга, Провокатор, только что заменили мне лапочки на другие. Они хоть на 150р. каждая дороже, но зато намного ярче. Сейчас правда светло еще на улице, вот жду не дождусь темноты, чтобы убедиться полностью. Да будет свет! )).

СМЕТАНКА53, не хочу расстраивать. потрогай лампочку.

Да и не получится. Лампочка почти холодная, светодиодная же она)) Теперь и ночью светло, как днем

Точно..ну тогда не трогайте))))))) С победой света над тенью.

Здравствуйте! А подскажите как расценить устройство гардины.

NAT07, как осметить слив воды с натяжного потолка после залития?

Пимандр, сверление отверстий и слив воды из системы

Это в натяжном то потолке?

Galina53, ага . у меня на объекте пришлось гвоздиком проковыривать маленькое отверстие и целый день сливали. ))))

Провокатор, Ну если только гвоздиком, то ладно)). А почему нельзя было слить воду через отверстие, предназначенное для светильника?

Galina53, не было возможности. по периметру гипсокартон .

И тем не менее, какую расценку применять для слива воды с натяжного потолка?

Пимандр, а зачем вы при устройстве натяжного потолка на него воду наливаете? пэнээрите чёль?

Вот такой вариант расценок на устройство натяжных потолков увидел на торгах

Galina53, не слушай, никаких гвоздиков, вызываешь мастеров, которые потолок делали, они и сливают воду, а то гвоздиком ковырнешь и потолок разлезется, они полотно из багета вытаскивают немного, сливают, и заново закрепляют

ну во-первых — к незнакомым тут на «Вы» принято. во-вторых — тема несколько неактуальна уже

Марика, что это вы флудите? Слив воды требуется после залития. Осмечивается ремонт, в т.ч. слитие воды с потолка.

Подскажите, пожалуйста, как осметить замену полотна натяжного потолка (пристенный профиль не снимаем).

Я бы так взяла: Натяжение по 26-01-055-1(2) (а демонтаж с коэффициентом) Сушка феном по 13-08-006-1

Источник

Демонтаж подв.потолков и облицовки стен — как оценить?

Применять коэфф. демонтажа к монтажным расценкам — уж очень вкусно-денежно-жирно получается — только вот заказчик ни в какую не хочет ее пропускать.
Кто что использует для оценки демонтажа:
— облицовки стен из ламинированного ДСП, из панелей МДФ, вагонки
— подвесного потолка Акмигран, Армстронг, алюминиевого реечного

ЗЫ: Все для базы ФЕР-2001

Пользователь Турбо Сметчик с 2007
сейчас установлена версия 7.0.2.7536

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Vitiai
  • —>
  • Не в сети
  • Разработчик

Меньше Больше

  • Сообщений: 2192
  • Репутация: 5
  • Спасибо получено: 23

14 года 7 мес. назад #17471 от Vitiai
Vitiai ответил в теме Демонтаж подв.потолков и облицовки стен — как оценить?

Информация об этом вопросе есть в п. 3.3. МДС 81-36.2004 (см. у нас в программе общую часть к ФЕР).
Там есть и поправочные коэффициенты и ссылка на строительный сборник №46.
К примеру в этом сборнике есть расценка:
ФЕР 46-04-007-6 «Разборка деревянных подвесных потолков из плит акмигран» 100 м2

Один дурак может задать столько вопросов, что и 100 мудрецов на них не ответят.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • alex-msk
  • Автор темы —>
  • Не в сети
  • 6-й разряд

Меньше Больше

  • Сообщений: 549
  • Репутация: 2
  • Спасибо получено: 9

14 года 7 мес. назад #17473 от alex-msk
alex-msk ответил в теме Демонтаж подв.потолков и облицовки стен — как оценить?

Читайте так же:
Как приклеивать потолочные плинтуса при натяжном потолке

Правильно ли я понимаю, что, например, для разборки облицовки стен из ламинированного ДСП надо применять не монтаж облицовки с коэфф. демонтажа, а расценку ФЕР 46-4-6-3 «Разборка деревянных перегородок чистых щитовых дощатых»? По сути, работа по этой расценке несколько дешевле, потому как когда производится «разборка перегородки» нет беспокойства о сохранности стены или перегородки, на которой держится облицовка? Но если применять монтажную расценку с дем.коэф. деревяшек 0,8 — то получается много. Даже для сохранения стены/перегородки это многовато

Такой еще попутно вопрос — у меня стал возникать блуждающий глюк — последние коэффициенты и цены то появляются в программе, то исчезают. Как избавиться?

Пользователь Турбо Сметчик с 2007
сейчас установлена версия 7.0.2.7536

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Vitiai
  • —>
  • Не в сети
  • Разработчик

Меньше Больше

  • Сообщений: 2192
  • Репутация: 5
  • Спасибо получено: 23

14 года 7 мес. назад #17495 от Vitiai
Vitiai ответил в теме Демонтаж подв.потолков и облицовки стен — как оценить?

Рассуждения выглядят оч. правильными, тем более если достаточно было бы коэффициента демонтажа, то никаких бы дополнительных расценок не было.
Ну ещё, по моему, хоть приблизительно необходимо сверяться с практикой (реальными затратами) и собственной выгодой

.
Такой еще попутно вопрос — у меня стал возникать блуждающий глюк — последние коэффициенты и цены то появляются в программе, то исчезают. Как избавиться?

Поподробнее что за глюк, сразу не ясно.
Т.е. у вас в программе сборники коэффициентов/каталогов, то видны, то нет : Или ещё как :
С какими именно выпусками (автор и месяц) это происходит?
При каких условиях проявляется?

Один дурак может задать столько вопросов, что и 100 мудрецов на них не ответят.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • alex-msk
  • Автор темы —>
  • Не в сети
  • 6-й разряд

Меньше Больше

  • Сообщений: 549
  • Репутация: 2
  • Спасибо получено: 9

14 года 7 мес. назад #17496 от alex-msk
alex-msk ответил в теме Демонтаж подв.потолков и облицовки стен — как оценить?

Про глюк.
Замечал 3 раза.
ФЕР-2001, Госстрой, июль-2008
Добавляю в смету новую работу, пытаюсь применить коэффициент из источника — никакой реакции, ставлю номер в позиции — ставятся не те значения (прошлые), пытаюсь пересчитать всю смету и тут оказывается, что этого выпуска в перечне нет.
Перезапустил программу — все появилось.

Пользователь Турбо Сметчик с 2007
сейчас установлена версия 7.0.2.7536

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Источник

ФЕР 15-01-051-01

Устройство натяжных потолков из поливинилхлоридной пленки (ПВХ) гарпунным способом в помещениях площадью: до 10 м2 — 100 м2

Состав работ:

1.Разметка уровня крепления багета (крепежного профиля) к стене.
2.Крепление багета.
3.Нагрев помещения тепловой пушкой.
4.Крепление полотна, натяжка и фиксация в багете.
5.Установка пристенного уголка.

Ресурсы:

КодНаименованиеК-воЕд.
Затраты труда рабочих (Средний разряд — 5)48.07
Затраты труда машинистов0.19
Автомобили бортовые, грузоподъемность до 5 т0.19
Пушки тепловые, мощность 26-44 кВт·ч1.46
Шурупы с потайной головкой черные 8,0×100 ммП
Багет (фиксирующий профиль) стеновой для натяжного потолкаП
Вставка декоративная, стеновая для натяжного потолкаП
Полотно натяжного потолка с бортиком из ПВХ (гарпун)П
Дюбели распорные полиэтиленовыеП

Добавьте в избранное

Сравнить расценки

Вы можете сравнивать 2 или 3 расценки из одной базы. Перейдите на страницу нужной расценки и нажмите кнопку «Добавить» — будет сформирована кнопка на страницу с результатом.

Читайте так же:
Профиль пф1608 для натяжных потолков

Все Расценки Таблицы

Таблица 15-01-051. Устройство натяжных потолков из поливинилхлоридной пленки (ПВХ) гарпунным способом

Номер расценкиНаименование и характеристика работ и конструкций
Устройство натяжных потолков из поливинилхлоридной пленки (ПВХ) гарпунным способом в помещениях площадью: до 10 м2 — 100 м248.070.19
Устройство натяжных потолков из поливинилхлоридной пленки (ПВХ) гарпунным способом в помещениях площадью: от 10 до 50 м2 — 100 м226.040.14
Устройство натяжных потолков из поливинилхлоридной пленки (ПВХ) гарпунным способом в помещениях площадью: более 50 м2 — 100 м218.460.12

Сборник сметных цен на Машины и механизмы

Автомобили бортовые, грузоподъемность до 5 т
Краны на автомобильном ходу, грузоподъемность 16 т
Краны башенные, грузоподъемность 8 т
Бульдозеры, мощность 79 кВт (108 л.с.)
Подъемники одномачтовые, грузоподъемность до 500 кг, высота подъема 45 м

Сборник сметных цен на Материалы

Доводчик дверной DS 73 BC «Серия Premium», усилие закрывания EN2-5
Светильник потолочный GM: A40-16-31-CM-40-V с декоративной накладкой
Вода
Раствор готовый отделочный тяжелый, цементно-известковый, состав 1:1:6
Пена для изоляции № 4 (для изоляции 63-110 мм)

Источник

Сколько стоит демонтаж натяжного потолка: особенности и цены

Сколько стоит демонтаж натяжного потолка: особенности и цены

Натяжные потолки сегодня есть практически в каждом помещении. Это современный и удобный вариант финишной отделки. Бывают ситуации, когда требуется демонтаж такой конструкции. На территории России услуга стоит 40-500 рублей за метр погонный.

Описание услуги

Демонтаж натяжного потолка – это работа, в результате которой снимается потолочное финишное декоративное покрытие. Чтобы провести все аккуратно, качественно, не травмироваться самому и не нарушить потолочное основание, нужно знать особенности системы, иметь все необходимые инструменты. Чаще всего обращаются к услугам специалистов.

Потребоваться снятие натяжного потолка может в следующих случаях:

  • Было решено установить новую потолочную систему.
  • Часть полотна провисла, повредилась и нужно ее заменить.
  • Проводится ремонт и не хочется испортить случайно потолочную декоративную систему.

Демонтаж натяжного потолка

Факторы, влияющие на цену

Стоимость снятия подвесного потолка варьируется в широких пределах. На цену услуги влияют следующие факторы:

  1. Материал изготовления полотна.
  2. Тип крепления системы.
  3. Количество уровней потолочной конструкции.
  4. Объем и сложность работы.
  5. Регион оказания услуги.
  6. Квалификация и рейтинг исполнителя.
  7. Срочность выполнения заказа.
  8. Необходимость сохранения целостности полотна.
  9. Ценовая политика сервисной компании.
  10. Необходимость оказания дополнительных услуг (например, слив воды, последующий монтаж).

Снятие натяжного потолка

Разновидности услуги

По типу исполнителя демонтаж натяжного потолка может быть:

  • Самостоятельный (проведенный своими руками).
  • Профессиональный (выполненный частным мастером или представителем сервисной компании).

По выделенному времени демонтажные работы бывают:

  1. Срочными (заказчик устанавливает жесткие временные рамки).
  2. Обычными (мастера работают в обычном режиме).

По объему демонтаж может быть:

  • Полным (снимается полностью вся потолочная конструкция).
  • Частичным (убирается фрагмент полотна).
  • С последующей установкой (например, затопили соседи и требуется слить воду с подвесной системы).

По материалу изготовления конструкции возможно снятие потолка:

  • Тканевого.
  • Поливинилхлоридного.

Возможно демонтирование шовного и бесшовного потолка.

В зависимости от вида конструкции возможен разбор натяжного потолка:

  • Одноуровневого.
  • Двухуровневого.
  • Трехуровневого.
  • Многоуровневого.
  1. С сохранением целостности натяжного полотна.
  2. Без сохранения целостности системы.

Возможно демонтирование натяжной потолочной конструкции с такой целью:

  • Смена декоративного покрытия.
  • Замена, ремонт трубы.
  • Замена испорченного фрагмента.
  • Защита от повреждения при проведении ремонта в помещении.

Мастер демонтирует натяжной потолок

Примерный уровень цен

Сервисные компании России предлагают проведение демонтажных работ за 50-500 рублей за погонный метр. Цены на разные виды услуги приведены ниже:

  • Полное снятие конструкции – 200-500 руб/п.м.
  • Частичное снятие потолочной системы – 50-100 руб/п.м.
  • Частичное снятие с последующим монтажом – 200 руб/п.м.
Читайте так же:
Как прокладывать кабель под натяжным потолком

У частных мастеров цены ниже и варьируются в пределах 40-300 рублей за п.м. Если требуется проведение демонтажных работ для слива воды, то вся работа обойдется в 1000 рублей.

Полезные советы по заказу услуги

Демонтировать натяжной потолок самостоятельно можно. Но для этого нужно иметь необходимые инструменты, свободное время. Желательно работать с напарником. Если не планируется устанавливать снятое полотно на место, то можно сэкономить и провести разборку подвесной системы своими руками. Если же конструкция снимается временно для выполнения ремонтных работ, то лучше обращаться за помощью к специалистам. Демонтаж в этом случае нужно проводить очень аккуратно. Это же касается и локального снятия полотна.

Обращаться лучше в сервисные компании с высоким рейтингом, которые имеют лицензию и долго функционируют на рынке. Их цены выше, чем у частных мастеров. Зато они дают гарантии.

В любом случае работу специалистов рекомендуется контролировать. А для этого надо знать алгоритм демонтирования. Он приведен ниже:

  1. Очистка помещения от предметов, которые могут повредиться в результате демонтажных работ или помешать их проведению.
  2. Снятие декоративной ленты, которая скрывает зазор между полотном и стеной.
  3. Нагрев материала.
  4. Снятие путем устранения штапиков и вытягивания материала. Если есть гарпун или клипсы, то эти крепежные элементы надо отогнуть, чтобы вытащить полотно.

Источник

Натяжной потолок

Возьмите ФЕР15-01-051-1, 2, 3 (в зависимости от площади помещения) с исключением материалов и применением коэффициента на демонтаж.

Эксперт
Проживает: Волгоград Сообщений: 3301 Регистрация: 20.06.2013
Спасибо 0
16.04.2014 14:56:12

ФЕР15-01-051-0 Устройство натяжных потолков из поливинилхлоридной пленки (ПВХ) гарпунным способом в помещениях площадью: с к=0,8 на Мат=0 На демонтаж,если ничего нет

Участник
Сообщений: 50 Регистрация: 28.11.2013
Спасибо 0
16.04.2014 14:59:56
Применение коэффициента 0,8 правомерно?
Знаток
Проживает: Рошаль, Московская область Сообщений: 262 Регистрация: 31.01.2014
Спасибо 1
16.04.2014 15:06:51
Примените 0,8 (по п. 3.3.1 ). При проверке заказчик срежет, если посчитает, что не правомерно.

Участник
Сообщений: 50 Регистрация: 28.11.2013
Спасибо 0
16.04.2014 15:12:55
Спасибо! Согласно п. 3.3.2 можно договориться.
Знаток
Проживает: Рошаль, Московская область Сообщений: 262 Регистрация: 31.01.2014
Спасибо 0
16.04.2014 15:19:35
Именно!

VkFbOkYaMmTw

Читают тему (гостей: 1 )
Видеоуроки

Добавление позиции в смету (3.2)

Цель видеоурока – показать пользователю, как в программе ГрандСмета добавлять позиции в смету, применять коэффициентов и осуществлять прямую замену ресурсов.

Работа с документом (1.3)

Из этого видеоурока можно узнать о том, как можно с легкостью найти необходимую информацию с помощью функции поиска и через оглавление в программе ГрандСтрой-Инфо.

Документы сметчика

Сравнение изменений в Градостроительном кодексе Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ, которые вступают в силу с 01.07.2017г.

Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Объекты черной металлургии

О включении в Федеральный реестр лучших практик (проектов) по благоустройству, реализованных в 2020 году в субъектах Российской Федерации и прошедших конкурсный отбор»

Курсы сметчиков

Ресурсный метод определения стоимости строительства

Ценообразование и сметное нормирование в строительстве

Специалист в сфере закупок

Сертификация сметчиков

Сертификация сметчиков

Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.

Тестируем ФСНБ-2022

Тематический авторский видео-семинар Штоколова А.И. 19.04.2023 г.

Информация
Форум сметчиков

© 2010-2023 Сметное дело. Россия.
Задайте вопрос на форуме ×

Здравствуйте!
После авторизации или регистрации
Вы сможете задать вопрос
на Форуме сметчиков.

Источник

голоса
Рейтинг статьи
Ссылка на основную публикацию
ВсеИнструменты